永守重信—喜歡「什麼都要求第一」
所有行動都由自己決定
楠木：永守先生的經營哲學跟經營風格已廣為人所知，是位性格鮮明的經營者，也擁有很多崇拜者。這次的訪談，「只想」基於個人的主觀意識、也就是在經營者的好惡上面，向您請教。其實永守先生的好惡，感覺上大概都可以想像得到。「喜歡的事是工作、求勝、全力以赴。討厭的事是落敗、半途而廢、怠惰的人。完畢！」（笑）
永守：那這樣根本就寫不成一篇報導，訪談可以結束了嘛。（笑）
楠木：別這麼說，還請您多聊聊。永守先生有名的傳聞還不少呢。例如，據說您喜歡一這個號碼，新幹線的座位也好、溫泉的置物櫃也好，都一定要一號之類的傳聞。
永守：沒錯，我什麼都要一號。
楠木：公司組棒球隊的時候，都是投手兼第四棒。
永守：從小時候就開始了。每回朋友來邀我：「喂，打棒球囉」，我都會問：「讓我當投手好不好？」（笑）。
楠木： 還有，您喜歡面朝南邊的桌子。
永守： 與其說是朝南，應該說朝向太陽，所以是朝東或朝南。出差時住的飯店房間也一樣，會依太陽照射的方向而定。北邊或西邊的房間一律不住。
楠木： 這樣的話，房間號碼不是一號也無所謂囉？
永守： 不不，號碼裡面一定要有一（笑）。
楠木： 還有領帶一定要用綠色的，每個月都有去神社參拜的習慣。在我想像當中，永守先生似乎喜歡像這樣對自己的生活型態，嚴謹地做安排，在每天的生活當中確實遵守自己決定的規範。
永守：我並不是喜歡一成不變的生活，而是會規定自己該從幾點工作到幾點。也不會有去祇園或銀座喝整個晚上的那種夜生活。早上五點起床。因為是自然醒，並不需妻子來叫。到國外出差時因為有時差，所以要用到鬧鐘，但一概不需他人介入，所有行動都按照自己決定的來做。早上起床後做十五∼二十分鐘的伸展操，接著淋浴。之後稍微看一下報紙，六點吃早餐，六點五十分出門上班。每天晚上十二點半睡覺，都是洗好澡後再做三十分鐘伸展操，然後上床。這些是我每天的習慣。
楠木：每天早晚都很用心做伸展操呢。是不是因為您決定要這麼做，所以一天都不能少？
永守：醫生說這樣不大好。還唸我「有時也會很疲倦或是撐不住吧，這種時候就不要勉強了」......但還是會做（笑）。因為這是決定好的事。
楠木： 您果然喜歡按表操課，嚴格執行。那清潔整理上呢？
永守： 非常喜歡。桌面雖然不一定經常保持整齊，但東西放在哪裡我都一清二楚。
楠木： 真是嚴謹。您會寫日記嗎？
永守： 不寫日記。我的眼裡只有未來。最討厭回首過去這種話題，也很討厭談回憶。心裡時常只想著當下與未來。比方說出差時，從抵達飯店到就寢之前、還有明早之前，會把全部的計畫確實再順過一遍。
楠木： 說到對計畫的安排，讓我非常驚訝的就是您在創業第五年時，因為跳票事件陷入經營危機的故事。某年的除夕夜，永守先生想著「只能跳河自殺了」而且馬上就做好跳河自殺的準備。還說「要跳河的話，就選桂川上游那塊大石頭那兒」，好像連程序都安排好了。
永守： 那時和現在不一樣，當時還可以壽險做擔保，用來資金周轉。既然無論如何都需要資金，就要決定好在哪裡自盡。於是我就前往桂川，而且決定「就從那塊大石上跳河吧」。雖然是煩惱到最後才做的決定，但看著看著，還是覺得「好高呀，這種地方，還是會怕啊」，念頭一轉，決定還是再拚一次看看。後來每當碰到難關，便會過去看看那塊石頭。現在則是在總公司的一樓，留有創業當時用的小型組合屋。沒有將之拆除，仍維持原樣作展示，我會下樓去看這組合屋，想著「和當年吃的苦相比，現在根本不算苦」。只要到那?，就能回歸原點。
楠木 剛才我也參觀了實物，真是令人感佩。連我這種不是職員的外人，都覺得深深感動。
永守：對於將小型組合屋放在那裡的事，有正反兩派意見。一派的人說：「在總公司大門最好的位置，為何要放那種看起來髒髒的東西？掛幅畫看起來比較體面吧」，也有人說：「這太棒了」。
楠木： 我們換個話題。曾聽您說過，在雷曼兄弟事件後，經營環境日趨嚴峻時，您曾經到圖書館閱讀關於世界恐慌的書籍。您平常就喜歡讀書嗎？
永守： 喜歡，非常喜歡。不過只限於非虛構的作品，不喜歡虛構的東西。就算是小說或日本大河劇，只要某些程度上是以史實為基礎就沒關係。我喜歡歷史系列的作品。那些莫名其妙的戀愛故事，我完全不看。
楠木： 非虛構與虛構的作品，您喜歡與討厭的理由是什麼？
永守： 閱讀他人幻想所寫下的東西，沒有意義。不過，過去平定中國的武將，曾經歷何種戰役的故事，就會令我聯想到經營層面。
楠木： 換句話說，您是以對本身的生活或工作「有沒有幫助」為判斷的基準囉？
永守： 是的。而且不只是書本，像在銀座喝酒喝到半夜，對工作或生活有沒有幫助，我認為是沒有的，而且反而會搞壞身體。以前曾打過高爾夫球，有次在不經意間突然想到：「在天氣這麼好的日子，出來照射紫外線、吸入大量農藥，然後把球打進小洞裡，這有什麼值得高興的？」其實我高爾夫球打得不錯，才打三年，差點（handicap）就有十五桿。甚至教我打球的職業選手還曾說：「可以成為職業選手了！」（笑）但忽地冷靜一想：「不，我想做的是讓公司發展起來，對高爾夫球並非那麼有興趣」，便再也沒碰球了。
憧憬黑道電影中的人心掌握術
楠木：您曾說過不喜歡虛構小說，但您以前好像喜愛黑道電影？
永守：非常喜歡。現在也還是喜歡。像岩下志麻的〈極道之妻〉、以前片岡千惠藏的〈任俠東海道〉那類，我曾經一天連跑三家一票可看三部片的電影院，一天看了九部黑道電影。一個學長曾經對我說：「這種片子看多了會變笨喔！」但中學時代從早到晚都在看黑道電影。將來的志願第一是當黑道老大，第二是工會主席，第三是當社長。現在做的是第三志願的工作。
楠木： 黑道老大哪一點讓您嚮往呢？
永守： 雖然是電影裡的劇情，但黑道組織把被家人、社會放棄的人聚集起來，教他們正確的禮法舉止，我認為很了不起。「為了頭頭，赴湯蹈火，在所不辭」，能讓部下這麼說的人心掌握術，也令我嚮往。接著是工會主席，從現場勞工到高層人士都能整合，這一點很厲害。經營者最大的工作可說是掌握人心。就算自己沒有專業能力，只要能善加運用專業人才就好。必須聚集並帶領可成為自己的左右手、有時也要讓成為自己的小指頭的人，來為你效命才行。
楠木： 不是管理也不是指示，而是「領導統御」。收服人心，使其追隨。統率眾人這個工作的最高峰，就是黑道的老大。
永守： 沒錯。並不是要讚美黑道，但我想黑道老大是最需要統御能力的工作。
楠木： 說到人心的掌握，這跟公司內部的領導統御，以及掌握顧客的感受，都是一樣的道理嗎？
永守： 是的。剛才聊到有關受女性青睞的話題，其實也是一樣的。跑業務、對部下的統御、對妻子的控制，全都是掌握人心。如果連妻子的心都抓不住，工作也很難勝任吧。
楠木： 永守先生的風格非常堅定不移，相信一定也有讓您覺得「有點合不來」的人。面對這樣的下屬，您會怎樣表態呢？
永守： 那種時候就只能放手了。這要看你是不是把流動率看得那麼重要。人際關係當中，相識是緣，別離也是緣。有人離開，又再有新人進來，這是自然的道理。不會有「絕對不能把人辭退」、「流動率一定要為百分之○」的事。讓和自己志同道合的人聚集過來，抱持相同的目標，一起努力，一同開心，是最讓人高興的事情。學校一班有五十人，會依教育水準要配合到哪個程度而有所不同。假設要配合中間程度，那最後段的人會跟不上。若遷就最後段的程度，前段的人就會覺得無聊。依照配合的程度，一定會有照顧不到的人，這也無可奈何。農園的柿子，也是有柿子什麼都不做就會自動掉下來，有柿子風一吹才會掉，也有的柿子要用腳踢樹幹才會落下。連狂風都吹不落的柿子，才會留到最後。農園主人為了「讓大顆的柿子變更大」，甚至把旁邊的柿子摘除，留下空間。雖然嚴苛，但這才能收成漂亮的柿子。全部的柿子都想留的話，連好柿子都會變小顆了。
楠木： 抱持這種理念的經營者當中，也有人偏向極為單純的成果主義，因此造成公司裁員的風暴。不過日本電產不同，經營幹部或管理職姑且不論，一般職員絕不會遭到裁員。身邊的員工雖然了解永守先生，但透過媒體認識永守先生的人們，很多都會誤解「永守社長是只看數字跟結果的極端成果主義者」吧。
永守： 裁員那種做法，人們是不會跟隨你的。我在這四十年裡，從來沒說過「你的能力不夠，辭職別幹了」這種話。我只會說：「你太懶了，辭職別來了」。早上遲到、不跟大家一起打掃、偷懶、曠職、偷工減料。像這樣大家都做得到的事卻不做的人，就是懶鬼，真是無藥可救。不過，除此之外都OK。
楠木： 結果也很重要，不過每天的工作態度更要看重。
永守： 自己決定、想完成自己想要做的事，所以就會動手做。一件事做出結果後，再往下一個前進，不就是這樣嗎？
楠木： 決定要做的事就去做，這個過程本身就足堪玩味。所以拼命努力而事情還是不成的時候，也不會說「不行！放棄」。
永守： 當然不會。我不是所謂的扣分主義，而是加分主義。
楠木： 隨著企業全球化的風潮，「多樣性（diversity）」一詞經常被提及。我不太喜歡這個詞，永守先生怎麼看呢？
永守： 我也不太喜歡。總覺得有點做作感。聘用也好什麼也好，最好的就是自然的態度。雖然自己也要努力，但最後還是自然的態度最好。把有能力的好人材聚集起來，公司才會日漸茁壯，所以經營者也必須提高能力，讓大家感受到魅力。但信口開河或偽君子，一下就會被看穿了。一年只碰一次面的話還可以裝個樣子，但如果接下來每天都要一起工作，就會讓人覺得「相互隱藏自己有意義嗎？」所以我的態度很自然。從一開始就不隱藏我的毒舌，像說出「你這個混蛋！」我覺得還比用場面話敷衍要好多了。可以接受此事的人自然就會聚集，「持續共同奮鬥」這樣的羈絆，就是從自然的態度中產生的。
楠木： 勤奮工作者之間的熱烈羈絆。以我來說，永守先生表示討厭怠惰者的發言，讓我很慚愧。經營者當中，有很多人有這樣的想法：「總之就是最討厭學者。出一張嘴，什麼苦也沒吃過，汗也沒流過」。實際上也常被人罵說「紙上談兵」或「光說不練」之類的......(笑)。像我這樣的學者，是究極的虛業，被說成社會上的超間接部門也是再明顯不過的事實。永守先生也會這樣想嗎？
永守： 我倒不這麼想。紙上談兵也有紙上談兵的用處啊，不見得都是空談。我自己是做實業的人，只能說自己不想成為學者，但社會是絕對需要虛業的。
楠木： 太好了。您倒是滿溫柔的哩（笑）。