說故事的人, 在療傷的路上: 十三組在家與國之間往復的真實故事 | 誠品線上

說故事的人, 在療傷的路上: 十三組在家與國之間往復的真實故事

內容簡介

內容簡介 在這裡，我們一起聽見真實的人、真實的故事 范琪斐30多年採訪生涯以來，最喜愛的作品 《說故事的人》入圍2021年《卓越新聞獎》Podcast新聞節目獎， 創造70 萬次收聽，2022年第一季編輯成書，圖文並茂， 收錄30張插畫與近50張照片，13組人物故事躍然紙上。 在這塊土地上，我們怎麼生活、怎麼思考、經歷了什麼？這些面向的問題，《說故事的人》在不同的受訪者身上感受到解答...【歡迎收聽｜迷誠品Podcast】EP195｜看范琪斐如何用故事為這片土地療傷—《說故事的人，在療傷的路上》｜今天讀什麼 【迷誠品編輯推薦】標題｜《提案》專訪｜故事轉化為聲音和文字，紀錄著當代的百態人生——范琪斐《說故事的人，在療傷的路上》撰文｜ 林廷璋．攝影｜楊雅淳「最喜歡的過程是跟人講話」范琪斐回想做報導的那些年，有很長一段時間都只是在聽，包括她在做電視時，甚至以前新聞的寫法，也不能有太多自己的意見。直到這幾年，她做新媒體，說出的心裡話才變得比較多，而她希望大家看到的是，那些她想傳遞出去的訊息。☞點此進入迷誠品閱讀文章

作者介紹

作者介紹 范琪斐范琪斐，資深媒體人，長期觀察台美兩地文化差異。台灣東吳大學法律學系畢業，紐約大學媒體生態學碩士肄業。曾任中天、TVBS、三立駐美特派，寰宇新聞台《范琪斐的寰宇漫遊》主持人。長住美國紐約二十多年，2018年返回台灣定居。現為Line《范琪斐的TODAY看世界》國際新聞短評主持人。著有《買槍，養馬，呼大麻：范琪斐的美國時間》。2019年11月起為網路平台LINE TODAY上製作國際新聞節目《TODAY看世界》，並有網路節目《斐姨所思》談國際新聞，2021年錄製Podcast《說故事的人》節目，是由范琪斐、林瑞珠、陳彥豪共同策劃，范琪斐的美國時間與實在影像共同製作，百靈果News協同製作，本書《說故事的人，在療傷的路上》為第一季的內容集結。

產品目錄

產品目錄 專文推薦 傾聽傷痛的溫柔空間／彭仁郁（中央研究院民族所副研究員） 前言 故事．1 疫情下的人 故事．2 我的第二個媽媽 故事．3 爸媽把我忘掉了 故事．4 我爸要我當乞丐 故事．5 受傷的人 故事．6 白色恐怖：誰的正義？ 故事．7 白色恐怖：誰是受害者？ 故事．8 白色恐怖：療傷之路 故事．9 回不了家的人 故事．10 逃亡的人 故事．11 我是捐精超人 故事．12 我的一千個兄弟姊妹 故事．13 卡在中間的人

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試閱文字

推薦序 : 傾聽傷痛的溫柔空間

彭仁郁 （中央研究院民族所副研究員、法國分析空間學會臨床精神分析師、台灣臨床心理學會政治暴力創傷與療癒工作小組召集人）


為什麼要走進他人的生命？為什麼蒐集他人的故事，費力記錄下來，還要做成Podcast節目？這是最初當我聽說范琪斐要做《說故事的人》系列時，心中浮現的疑惑。她是認真的嗎？我自問。
在這絕大多數媒體只顧吸睛、賺點閱率，忙著帶風向、操弄輿論，不顧真相、拋卻價值，甚至蔑視自身新聞專業的時代，真的還有人在乎嗎？而有誰會想聽他人的生命故事？尤其是那些每日在街道上擦身而過，不起眼的平凡人的故事？我的意思是：真正的聆聽，而不是為了滿足偷窺慾，或三分鐘熱度正義感的那種消費式的聽。范琪斐和她的團隊，真正有心，且有能力，打破這甚囂塵上的商業媒體邏輯嗎？
　　原本，范琪斐於我而言，只是一個網紅級菁英主流媒體人的名字，說話字正腔圓，報導流暢犀利，追隨者眾。圈內人稱范姐或范姨的她，算是我的高中學姊，但我們的路徑十分不同。可能是因為來自鄉下農村，我承認對菁英過敏，因而易有偏見。雖然我看起來是個受惠於國民教育而向上社會流動成功的案例，貌似混入了菁英階層，但內心的認同還是農家子弟。這層想像的隔閡，又因她先後曾為TVBS和三立等主流媒體擔任駐紐約特派記者而加深。這些媒體近年的公眾形象，讓人不容易對曾在裡面工作的人產生直觀的信任。
　　因此，當《說故事的人》節目製作人林瑞珠跟我聯繫，表示要訪問政治受難者、後代和作為陪伴者的我的時候，我遲疑非常久。心中納悶：像范琪斐這等曾經訪問過蔡英文總統、達賴喇嘛、李察吉爾等無數名人巨星的商業媒體人，真的能夠懂長期被污名化、邊緣化的政治受難者和家屬的心境嗎？但我深知瑞珠對於白色恐怖歷史的大眾推廣投注甚久，也是我常在社運場合遇見的熟面孔，她的參與讓我願意相信團隊會嚴謹看待政治暴力創傷這個議題。而且，嚴格說來，現在的范琪斐應算是從主流媒體出走的資深自媒體人。我想我應該先收數起懷疑的雷達，給團隊一個機會。
　　當范琪斐和團隊成員走進我研究室錄製訪談的那一天，機器架好，開聊幾分鐘，我旋即明白自己低估了她看待世事的深廣度，以及她靠近他人心靈深處的能耐。跟網路和電視螢幕上塑造的犀利形象比起來，學姊本人的線條柔和得多，沒有資深媒體人的架子，也更美麗迷人。她的確是名菁英無誤，然是不斷朝向世界開放，懂得借力使力，有所為與不為，藉機撥亂反正的那一種。她完全不看稿，想必是已經把製作人前期訪談的內容都消化吸收。她的提問循序漸進，看似無招，卻都溫柔地正中要害。我知道她是做足了功課，有備而來，是玩真的。
　　充分的準備，是對受訪者的尊重，而拋開訪綱，才能更敏於受訪者的情緒狀態，在不侵擾的前提下，跟隨她或他到原本意想不到的地方。我想，接受范姐訪談的人，都如此被好好地對待了。繼我之後接受訪談的白色恐佈二代慧瑛告訴我，她本來十分焦慮於錄製過程中可能情緒崩潰，說不出話。但在學姐體貼地帶領下，曾經彷彿一說出就要天翻地覆的那些點，暴風雨中有人同行，也就否極泰來。
相較於政治受難當事人直接遭到國家迫害，白恐家屬的受難經驗更佳幽微，難以言明，一個不留神，只會被當成多舛的身世，彷彿家中長輩受難後，一切衍伸的不公不義，只能自己吞下，不值得被當成一回事。擔心說不出、說不好的憂懼，來自台灣社會長期對威權統治者出自無知的擁戴，或因恐懼而配合噤聲，以至於讓受創者自己都不明白自己究竟經驗了什麼。倘若好不容易說出的經驗不被聽懂，甚至不被相信，對說者而言，就更加證成了選擇開口是錯的，是沒有用的。被懷疑的眼神監看，等同無言的指控，經常是二度傷害的來源。心理治療室或諮商室裡的敘說，是從安全、專注的聽和說的互動裡，讓晦暗不明的經驗，透過二人的共在而顯形。我慶幸慧瑛在學姊同理共感的引領，和前男友（現在的老公）的陪伴下，安然度過受訪的考驗，但將來，她的聲音在不可控、甚至充滿惡意的網路空間展開漫長的旅行時，能否一直受到好的對待？
　　聽過兩位政治受難者的專訪之後，我心裡僅存的幾絲懸念煙消雲散。流傳坊間的多數白色恐怖敘事版本，多半把政治犯描述成受黨國欺壓的可憐受害者，或將他們推崇為台灣民主化犧牲的革命英雄。前者教人掬一把同情淚，後者讓人慷慨激昂。但激情過後，這些簡化的樣板敘事，很難在聽者心中留下明晰的印象。我欣喜於兩位十分令人敬重的前輩，在貼著聽眾心跳節奏剪輯的節目成品中，既未被描繪成悲慘可憐的受害者，也沒有被塑造成打落牙齒和血吞，百折不屈、屹立不搖的民主（／族）英雄。范琪斐跟他們的對話，像是捲起的藏寶圖，沿著卷軸緩緩展開，讓聽者在心中逐一拼湊出說者跨越千山萬水後，回望歷史縱深的立體樣貌。他們年輕時各自懷著模糊或清晰的欲望，微渺或高遠的信念與理想，奮力掌握自己的命運，卻也被迫屈從於現實；受盡當年政權的種種壓迫和污衊後，他們對世界仍懷抱大愛，但也暗藏著或許一輩子都化解不了的椎心痛點；為了不讓傷痛打趴在地，必須春蠶吐絲般，將積累的怨忿轉化為行動，持續尋找各種可能的方法，為自己、連同逝去的夥伴爭取公道，顧不得成功或失敗；可一提起自己最親愛的家人跟著受極致之苦，總還是自責不已，彷彿自己當初再努力一些，可能挽回些什麼。我聽著熟識的前輩們，在節目裡對學姐道出了平時戒慎保管，不輕易說出的細節。我相信，那是因為他們遇見了誠懇且值得信任的聆聽者。我想，如此優質聆聽的對待，將可在公共空間中發揮示範的效果，倘若未來在網路世界裡，果真出現襲擊這些奮力吐出的見證敘說的惡意時，會有更廣沛的善意湧來，一起護守。
　　為了撰寫這篇推薦文，我把說《說故事的人》第一季十三集，從頭到尾仔細聽了一遍。一集集聽下來，我不得不被製作團隊為了貼近受訪者獨特生命中最柔軟的內裡所付出的細膩、專注與敬重折服。他們宛如心靈的偵探，潛入台灣社會最熾熱卻被忽視的角落，為聽眾和受訪者自己，揭開隱匿在日常樸實外表下閃爍晶瑩如鑽的靈魂，幫助訴說者和聆聽者調整彼此的呼吸，直到脈搏跳動的頻率逐漸趨近。作為受過完整心理分析師訓練的人，我可以想像，要讓散布在日常與網路真實的多重時空，在那三十分鐘的時間裡交疊共振，需要集結多少深厚的專業功力。如今這季節目集結成書，無數個將真心掏出的對話時刻，轉錄成了可被細細咀嚼的文字，讓生命的力道持續在讀者的眼底和心中迴盪。
　　在法國求學、工作、生活的八年多裡，除了書本，Radio France-France Culture（法國廣播公司文化頻道）可以說是我最重要的精神食糧。我回到台灣十多年，一直殷殷期盼台灣廣播界的文化土壤能長出足以滋養心靈，幫助我打開心靈複眼，看見生命多樣性的節目。在眾多podcast節目中異軍突起的《說故事的人》，幾乎像是我非常喜歡的兩個法國文化廣播節目 “Les Pieds sur terre”（腳踏實地）和 “A voix nue”（裸聲直說）的合體。期待學姊帶領的優質專業團隊能繼續發掘散布在台灣諸島，更多被掩蓋、忽視或遺落的生命故事，讓Podcast成為傾聽傷痛的溫柔空間。

試閱文字

內文 : 故事．7　白色恐怖：誰是受害者？

英文有個說法，叫「collateral damage」，附帶傷害。這個用語最早是出現在六○年代的越戰，指的是美軍當時在打擊越共軍事行動，造成了許多平民傷亡。這些平民雖然不是目標，但還是死了；國際間就把他們稱為「附帶傷害」，後來這個用語被擴大使用，用來形容明明什麼都沒做，但只是因為運氣不好，就成了受害者的人。這次《說故事的人》要訪問的陳慧瑛，就是個附帶傷害。

她的父親是白色恐怖的受難者，台大畢業，六○年代參與黨外的民主運動，三十二歲被被捕入獄，刑求逼供、判刑八年；他不服，認為憑自己的聰明才智一定可以贏得上訴，結果上訴之後加重刑期兩年，四十一歲出獄、結婚，生了陳慧瑛跟弟弟。

慧瑛六歲的時候父母就離婚了，父親不准她跟母親往來。從小慧瑛就覺得父親怪怪的，經常極度不安、疑心病很重；即使出獄多年了，仍然懷疑被監控，對親人也無法信任，每通電話都要錄音，對子女的生活也同樣嚴密監控。對小時候的慧瑛來說，爸爸把警總帶到家裡來了。

慧瑛三十歲出頭，說話輕輕柔柔的，有一點藝術家的氣質。她來到錄音室的時候有男朋友陪著，受訪者有人陪同是很尋常的事。我們通常會安排坐在錄音區外的沙發上，因為我們一訪常常好幾個小時，我怕陪同的人會坐不住；但慧瑛要求讓男友坐在她身邊，我有些意外，但也覺得沒什麼不可以。工作人員給兩位都倒了水，訪談便開始了。

｛遭遇白色恐怖的菁英父親，出獄後罹患被害妄想、不再信任任何人｝

范琪斐　妳覺得他跟一般的爸爸不一樣的地方，就是說妳同學的爸爸，不一樣的地方在哪裡？你小時候在看他的時候。
陳慧瑛　我覺得小時候最大的困惑應該是他沒有工作，因為他從就是離開我們老家、第一個老家，他就沒有再繼續工作了。那原本在那個老家，他是做碾米工廠，所以他就是老闆這樣，然後離開那裡之後，他就沒有要再找工作。他總是會說他在找工作，或是他要工作，或者是沒有人要他，或者是，沒有人看到他的才華，他明明就是台大畢業的這樣。他總是會唸著這些事，可是他還是不會去工作，還是沒有試著應徵這樣。所以最大的不一樣應該是在沒有工作這件事上。
范琪斐　他大部分時候都待在家裡？
陳慧瑛　對對對。
范琪斐　跟你們的相處時間應該很長啊？
陳慧瑛　很長，但是他不會真的在我們身邊陪我們啊！
范琪斐　他不跟你們說話的？就是不跟你們玩嗎？還是？
陳慧瑛　如果我們去吵他，或是去跟他講話，他可能就會說，我們這樣子吵他會害死全家。
范琪斐　我聽不大懂，為什麼吵他會害死全家？
陳慧瑛　因為我們家是，只要有人打電話進來，他就會錄音，他就會覺得某一些電話很重要，他可能代表了誰在監控他，或者是什麼狀況，然後他就會把它一遍又一遍地把它從這一片錄音帶錄到另外一片錄音帶這樣；或者是一遍又一遍的，在他的訴狀上面劃重點，找資料、劃重點；或是看很多很多份報紙，看時事什麼，那些東西都對他來說都很重要，就是他在努力地洗刷他的冤屈。然後我不能打擾這件事情，那是他很重要的工作。
范琪斐　對他來講很重要。
陳慧瑛　對對對。他也會跟我們講，就是會跟我們講很多這個事情，可是我們當然都聽不懂。因為我是他第一個孩子，所以他基本上就是都會跟我說，然後會把一些證據或是一些資料攤在我身邊跟我說，這些事情是誰哪裡做錯事，法官哪裡沒看懂，或者是親戚怎麼樣，他都覺得我看得懂，或是我有看懂他的意思。我就是負責聽，可是我其實很不想聽這樣。
范琪斐　為什麼不想聽？
陳慧瑛　因為很累啊！就是總是在重複那一些他在意的事情，比如說誰偷了他印鑑，或是誰在哪一個細節上面偽造文書，或是誰在什麼時候做了什麼事情，大概就是重複這一些東西。嗯……，覺得他很痛苦。

比方說，他每天出門都要花很多時間鎖門；鎖各種東西，比如說房間的某一些櫃子，或者是某一些文件夾，他必須要重複地綁塑膠袋綁得很緊、把它放好，還有就是，晚上睡前會花一、兩個小時的時間鎖門窗跟瓦斯；然後，我們其實也都不能拿鑰匙，因為……就是我們沒辦法自己上下學，沒辦法出門玩，就是鑰匙都在他身上，所以我們沒有家裡的鑰匙，然後也不能出去。
范琪斐　OK，所以爸爸就管著那個鑰匙，也就是你們要出門，是要爸爸幫你開門？

陳慧瑛　可以這麼說，就是我們會一起行動，不太會分開；到國中開始要會自己去上學，就沒有再這樣。
范琪斐　妳有沒有問過他，為什麼不給妳們鑰匙？
陳慧瑛　我小時候應該有，但是結論應該還是一樣。就是他大概就會說：「這樣子不好，這樣不對，這樣會害死全家」什麼的，就是有人在看、有人在監視、然後有人在竊聽之類的，他就還是會這樣說。其實搞不好有啦！搞不好真的在我七、八歲之前搞不好真的有，因為那時候就還沒結束嘛！其實監控還是持續了一段時間，但是我那時候，就一直沒有理解這是什麼意思，所以我就只是，被我放在一種聽不懂他在講什麼的那個感覺。可能吧，可能是這樣。對，他給我釋放一種訊息就是外面很危險，反正就是很危險，就是不要問，就是很危險這樣。
范琪斐　所以妳們哪裡都不能去？
陳慧瑛　對對對。啊，我們也不能去畢業旅行也不能去，也不能去校外教學，都不行。
范琪斐　那到國中，妳現在比較大啦，那偶爾如果說出去跟同學玩晚一點可以嗎？
陳慧瑛　會被罵。
范琪斐　事先跟他講也不行嗎？
陳慧瑛　不行，事先就會更慘了。因為他就不會……就會跟你吵架。
范琪斐　他的理由是什麼？
陳慧瑛　他沒有很認真地在講一些理由，或是特別講什麼理由，但我可以看出他非常害怕。他很緊張、很害怕，然後會說我們這種行為都是要害了全家，一直到長大我當然知道，這跟他過去長期被監控有關嘛！還有他被抓的那個過程有關；但是在那個時候，我只是覺得，只是覺得他是一個嚴格的爸爸這樣，嚴格的大人。


｛把獄中刑求的創傷，置換對孩子媽媽的抹黑｝

爸爸非常的嚴格，姐弟倆也不能找媽媽訴苦；在慧瑛六歲的時候，兩人就離婚了。在爸爸的口中，媽媽是十惡不赦的壞人，所以不准他們跟媽媽聯絡。

陳慧瑛　他們在結婚、生孩子之後，爸爸其實有一些……顯露出一些就是被害妄想，覺得別人在我們的餐裡面下毒那一類的東西，然後就是，慢慢家裡的生意越來越差的時候，媽媽想要出去工作。對爸爸來說，這是一件很丟臉的事情，就是他沒有成就。所以他就會很生氣地阻止媽媽，可是媽媽是一個從小就自己養活自己的人，所以她對這件事也很不諒解。所以我爸就開始羅織一些媽媽的罪狀說，這個是，她就是要來打我們、要來殺我們、要來害我們。她拿菜刀要來殺我們，她揍了爸爸什麼之類的。就會在我身上灌輸這些這些回憶，但我媽媽都說沒有這些事情。可是，我的確有一個印象是好像有被揍、有被打，然後有一些很可怕的事情這樣。他大概會在我們身上灌輸這些事情，但是到了長大，但我現在回頭看……。
范琪斐　我再確定一下，所以這些事情有沒有發生？是你不記得，還是說？
陳慧瑛　我相信是沒有啦！就是比方說，他會說媽媽拿針刺我們下體啊！但是我小時候就覺得不可能，可是我腦袋裡面的確有這種印象，媽媽當然就說不可能，我幹嘛要做這件事？還有像是爸爸會說，媽媽有一次揍他，就跟他吵架的時候揍他的臉這樣，讓他就是整個牙齒都掉光。可是我也是小時候就覺得不太可能是這個樣子，怎麼可能這麼大力嘛？但是他的確有假牙，的確是滿口都是假牙。我後來回頭再去想，就是除了那個記憶可能是假的記憶以外，因為爸爸常常在講，可能就變成了一個真的記憶在腦袋裡；可是除了這樣以外，我覺得那些他說的那一些畫面，其實是刑求的畫面。
范琪斐　爸爸以前被刑求的畫面。
陳慧瑛　對啊！其實應該是他被刑求的畫面，只是他拿來講成，就是媽媽做的事情。到很後來長大之後，他有稍微跟我講一下刑求過程，大致上，就是很有名的那幾個刑求，包含就是，除了拳打腳踢的揍你以外，還有就是，去弄你的下體，可能是辣椒水去弄或是去揍他、或是去電他之類的，這些東西都是真的嘛！那我自己是覺得，應該是這個東西被他置換到我的記憶，就是他故意這樣說。

由於爸爸的一再禁止，慧瑛是一直到了高中才跟媽媽重新聯絡上；這是在一個熱心的老師鼓勵之下所做的嘗試。

陳慧瑛　在高中之前，我的確有一段時間，也是跟爸爸講的一樣，是相信她是個壞人；雖然半信半疑，但是好像不得不這麼想。然後爸爸那時候就是，那時候不准我們見面嘛，那媽媽就是每一次我們換學校，她都會保持跟老師保持聯繫，然後跟老師check我的狀況。她也會來看我們，然後也會寫信來，一直保持一種……讓我覺得說，萬一發生有什麼事情，我是有人可以找的這樣，因為那時候爸爸不跟任何親戚聯繫嘛！所以我的世界就只有爸爸跟弟弟。除了上課以外的時間，跟學校也是斷裂的嘛！所以就只有爸爸，所以就沒有跟媽媽聯繫，然後一直到長大，到高中的時候才跟她聯絡，是因為我繳不出班費。那個時候的導師就說，那妳要不要跟媽媽聯繫？因為反正你就跟她拿個錢啊，也不會怎麼樣，就大概從那個時候才開始正式跟她聯絡，然後的確媽媽就跟她的朋友有跟我見到面。我記得我就是很混亂，因為我就會覺得，我好像背叛了家裡，可是我又覺得這件事情……。

范琪斐　妳說的家裡，是指背叛了爸爸。
陳慧瑛　對，爸爸跟弟弟，可是我又覺得，這件事情它有那麼嚴重嗎？但是我有感覺得到，老師跟媽媽那個時候是有一種善意。可是我又很害怕，所以大概那一天有哭著罵媽媽，就是她來的時候，有跟她接觸到，有哭著罵她或是哭著說一些什麼，但是他們就跟我說回家之後，就不要跟爸爸說嘛！回家之後就不敢隱瞞，後來還是說了，說了之後就被罵，然後在那之後，就再也不敢跟媽媽有一些什麼接觸，就跟老師說，我不要再跟她見面。

人在青少年時期，因為荷爾蒙的變化吧？常常會有很多情緒的問題要處理，其中一個就是孤獨感。但在慧瑛的情況，這個孤獨感比一般人要嚴重許多。因為父親把她跟外界所有的關係幾乎都切斷了。唯一在身邊的父親，又常常活在自己的世界裡。

范琪斐　你開始是什麼時候覺得自己不大對勁？
陳慧瑛　國中會有一些傷害自己的行為，開始覺得自己好像怪怪的，但是沒有很明確。因為那時候只是覺得孤單跟憂鬱，但是還是有朋友。高中的時候，被排擠的時候比較明顯；就是那時候的感覺很強烈，就是有憂鬱、有焦慮、有憤怒這樣子。可是因為那時候媽媽有帶我去心靈成長團體，所以一切會有一個想像是，我如果再努力照顧自己，可能就可以好起來，然後大學進到人本去帶小孩之後，開始發現說有些疾病，因為他們覺得我想事情很跳，所以他們就開始懷疑我是不是……就我的朋友們開始懷疑我是不是ADD，就是注意力缺失這樣。我才開始覺得說，有可能有一些天生的東西在我腦中這樣子。嗯，那時候同時也在關注爸爸的腦部狀況，就是覺得他可能生病，那大概是什麼疾病啦！已經有開始在做功課，所以就開始懷疑自己是不是也是有這樣子。大概是這樣慢慢開始覺得，應該要找醫生幫忙這樣子。


｛大學後獨立生活，卻仍揹著父親的痛苦記憶｝

慧瑛後來透過諮商，慢慢的想辦法自己療癒自己。她發現畫畫跟閱讀對她很有幫助，好像可以躲到另一個世界裡。到了上大學時，她想要搬離家裡，爸爸這一次居然同意了。說是她自己大學時自由自在的獨立生活，是他人生最美好的時刻，希望慧瑛也能有這樣的經驗。於是慧瑛沒有再跟父親住在一起，就這樣過了十多年了。現在跟爸爸的關係，慧瑛自己認為還不錯，但回家見父親對慧瑛來講，仍是件非常辛苦的事。　

陳慧瑛　其實我們一直都還不錯，從小都是這樣，只是我不喜歡被綁住。那長大之後，他沒有再綁我，那我也慢慢了解他的狀況之後，我們的關係也都很好。這是溝通上的部分，可是我沒辦法靠近他，就我沒有辦法回家，因為我會很難受，會沒有辦法呼吸，所以我就沒有辦法回家，甚至回家看他都很痛苦這樣。就是所有的感覺都會……就很像是排山倒海地這樣淹沒我這樣，可是，你要真的說到底是怕什麼事情，或是什麼情況讓我很害怕？可能就是，過去累積了那麼多東西，他只要有一點點變化，他只要有一點點反應，我就會很難受。像前陣子我們一起出去玩的時候，我們一起在車上看著我們就是以前的老家。他就說：「那個不是我們家。」然後光是他這樣子講兩次重複的話，我就快受不了了，我就覺得：「你夠了，不要再講話了，就是為什麼一直都不相信我？」喔對，就是那種不被相信的感覺。還有就是，推他的輪椅推出去，走在他覺得比較危險的地方的時候，他會很焦慮；他會用盡全身的力氣想要阻止我們再繼續推他。然後那個時候我也會覺得很生氣。大概是那種時刻的經驗，就是我看旁邊的人，就是我身邊那些一起出去玩的，他們都覺得還好，就慢慢跟他溝通，可是我已經受不了了。一點點事情就會讓我很不舒服，他一點點就是比較焦慮或是不安的反應，我都會很難受。

范琪斐　其實不容易了。因為我覺得妳其實也是被傷害的一個人，可是我覺得妳已經很去試圖理解妳爸爸了。就是從一個被傷害的人，我覺得爸爸其實算是傷害妳的人。
陳慧瑛　對啊！是。
范琪斐　妳去理解他這個事情，妳怎麼樣做到的？
陳慧瑛　嗯……，也許應該是說，我更希望的，不是只是去理解他，而是我可以比較分得清楚我跟他是兩個人。因為從小實在聽太多他的事情，我其實從小就是一個照顧者的角色，一直把他揹在身上，我們其實有點難分開。但是如果是這樣子的話，我覺得我就會不知道我是誰，可是我現在漸漸地覺得，我應該要跟他……就是我應該要更清楚地分開我們兩個人，就我不是代替他去感覺罪惡，或是代替他去承受孤單，因為我有幫他承受了太多這個東西。所以對我來說，去理解他可能也是為了要釐清我承受的什麼東西是過多的，然後我要怎麼分開我們兩個人，讓我們兩個變成獨立的人這樣。

范琪斐　這個，最困難的地方在哪裡，就在這個過程裡面？
陳慧瑛　最困難的地方……我覺得，可能就是因為我一直都很沒有……從來沒有去區分過這件事情，所以到這幾年開始慢慢意識到，有些東西是屬於他的痛苦，我沒有辦法幫他承擔的時候，就是發現那些黏在一起的東西已經混淆了，就是從小我跟他被綁在一起，那個混合在一起的東西，已經沒有辦法清楚地區分，所以那個困難是，可能困難在於辨識它；辨識我們兩個之間，哪一些是屬於我的感受，哪一些是屬於他的人生。可是我一想到我要放掉他的人生，我就會覺得很難受，就是好像我就是說出，我跟你是不同人；你的人生是你的人生，然後你就是這麼、這麼悲傷的人生，我沒有辦法。我好像說出這樣的話的時候，就會讓我覺得我丟下他；好像是割掉身上的某一個部分，很痛，然後很殘忍，可是明明那就真的不是我。
范琪斐　現在還揹著嘛！我覺得你到現在還揹著嘛，那怎麼辦呢？
陳慧瑛　好像也不能怎麼辦，就是慢慢的，在每一次發生，跟他發生的一些事……，因為我覺得接下來他就是步入晚年，應該說他就在晚年裡，就是他會經歷各種身體上的，可能他會受苦，會有各種沒有辦法再控制，但他又想要在那個沒有辦法控制裡面，抓回一點控制的感覺。然後在這些他想要掌控，然後我知道他已經沒有辦法控制，然後我看著要跟他溝通他想要控制的部分。比方說，他堅持不做什麼治療的時候，我會不舒服，或是我會覺得為難之類的時候會遇到很多衝突；那個衝突的過程裡面，我就會一直不停地要再回到過去那種，很難受的情境跟那個害怕裡面。我也不曉得要怎麼說那種感覺，就是在那個過程裡面，因為情緒都在那個時候才會出來，就才會有機會去理清楚這樣，或是各種跟人的關係，或是工作上的事情也會遇到一些情緒，那個都會有關係嘛！就慢慢去理清楚。可是我也知道大概，就算爸爸今天離開這個世界，這還是會是我一個議題，搞不好就會一直到死為止，都會有這個議題。就像他們到死為止，可能都會必須要面對刑求，或者是監控帶來的那些害怕。我覺得那個東西，在死前的孤單，應該也是就像我要去承受那個感覺一樣。

我這時候才理解，為什麼慧瑛在接受訪問的時候，需要男友的陪伴。因為分享這樣的故事對慧瑛來講是件很辛苦的事。能不辛苦嗎？連我這個聽的人，都覺得好辛苦。（未完）

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